記者：啟先生，您好：首先感謝您百忙中抽出時間接受采訪，您是我們書法界的老前輩，學(xué)問、書法享譽(yù)海內(nèi)外。能不能先清您談?wù)勀窃鯓幼呱蠈W(xué)書、治學(xué)這樣一條道路的?
      啟功：感謝《書法》雜志和各位朋友對我的關(guān)心。老前輩，學(xué)問、書法如何如何，我不敢當(dāng)。我一直認(rèn)為，我夠不上一個書法家，我的職業(yè)是教書，寫字、畫畫都是業(yè)余愛好。怎么走上這條道路的?我祖父能畫些寫意花卉?我小時候喜歡畫畫，受了祖父的熏陶。因?yàn)槌？吹剿先思夷弥P，花鳥蟲魚，草草幾筆而成，那時我想當(dāng)個畫家挺有意思的；后來就賈拜賈義民先生力師。賈先生博通畫史，對于書畫鑒賞也極有素養(yǎng)。常帶我到故宮博物院看陳列的古書畫；后來又介紹我認(rèn)識吳鏡汀先生，跟吳先生學(xué)。學(xué)了一段，挺有長進(jìn)。慢慢就有人求畫來了。有一次，一位長親命我畫一幅畫，說要裝裱后掛起來，我感到很光榮。但長親又說：“畫完后你不要落款，清你的老師題寫?！蹦且馑际钦f，我的字太差，這對我刺激很大。從那時起，我就下決心寫好字，給自己爭口氣。這樣一輩子就跟書法結(jié)下的不解之緣。后來承恩師陳垣先生的提攜，在輔仁大學(xué)教國文，研究詩詞、韻律、文法?？箲?zhàn)勝利后當(dāng)過故宮博物院專門委員，負(fù)責(zé)鑒定古文書和文物，也在北京大學(xué)博物館系兼過教授。解放后又參加過《紅樓夢》程乙本注釋，《清史稿》標(biāo)點(diǎn)，這些都是對我一生很有意義的經(jīng)歷。因?yàn)閷W(xué)海無涯，每一個工作都促使我去學(xué)習(xí)、研究，這樣我也就在文史、文物、書畫方面積累了一些經(jīng)驗(yàn)。不敢說有多少成就，一輩子都在學(xué)倒是真的、學(xué)問方面是這樣，書法方面也是這樣。

      記者：您學(xué)習(xí)書法是從哪里入手的?能不能請您在這方面具體談一談?
      啟功：關(guān)于這個問題，我寫過一首詩，收在了前幾年出的《論書絕句》里，第四首、詩是這樣寫的：“先摹趙董后歐陽，晚愛誠懸競體芳。偶作擘窠釘壁看，旁人多說似成王?！痹姾筮呂易髁苏f明：我六歲入家塾，最早學(xué)的是先祖自臨的歐陽詢《九成官醴泉銘》，蒙著帖照著寫。后來十一歲見到顏真卿的《多寶塔碑》，略識其筆趣，但那時對筆法理解還很膚淺，談不上學(xué)書。二十多歲時得到趙孟俯書《膽巴碑》，特別喜歡，學(xué)了一段時間，人說我的字像英煦齋。當(dāng)時我學(xué)畫，畫畫得還可以，題款字難看。于是學(xué)董其昌，得寫字行氣，但骨力不行。后來得到羅振玉藏《宋拓九成宮碑》精印本，不知是宋人重刻的，見它清潤肥厚，認(rèn)為不啻墨跡，于是逐字以蠟紙勾拓而影摹之，這是我學(xué)書的打筑基功夫。以后雜臨碑帖以及歷代名家墨跡，其中又以臨習(xí)智永《千字文》墨跡時間最久，下功夫最深，學(xué)得也最苦。要說學(xué)習(xí)的經(jīng)驗(yàn)，我覺得要做到寫字要做到“骨肉不偏”，很難。為了增強(qiáng)字的骨力，又臨《玄秘塔碑》若干通。這樣經(jīng)過幾年努力，偶爾給人用楷字寫對聯(lián)，人見了就說我的書法是學(xué)乾隆時的成親王的，實(shí)際上成親王的帖我一次也沒有臨過。
      記者：清代書法家梁山舟與張芑堂淪書，曰“學(xué)書有三要”，“天分第一，多看次之，多寫又次之”。晚清楊守敬在《學(xué)書邇言》中又加以“二要”：“一要品高，二要學(xué)富。”您覺得一個人要在書法方面有所成就，應(yīng)該怎樣設(shè)計(jì)自己的道路?這“三要”、“二要”，應(yīng)該以哪個為先?
      啟功：這五種啊，后兩種我都不配。 “品高”我不配，我不配談品高，我也不配談學(xué)術(shù)有什么收獲。那前三種我是這么想：多看、多寫是真的。張芑堂說第一要天分。這個天分就很難說了?有人很笨，寫久了也能成他一個規(guī)格、體勢。多看是重要的，多
寫也是重要的。無論如何，眼睛老看，手老寫，看得豐富極了，他也就可以隨便批評淮對淮不對了。當(dāng)然那個對不對的內(nèi)容，他說的就未必對了。你想想，各人一個手法，各人一個習(xí)慣，他說不合他那個習(xí)慣，就不對，那恐怕也不合適。所以我覺得還是得多看多寫。多寫多看這才重要；但是只多看多寫還是不行，我覺得還得多臨。拿那個古代某一家的方法，他那個結(jié)構(gòu)、位置很重要、我是這么 想的。這是我個人一個不成熟的感覺。所以我曾想，寫字有三個次序。把一個字拿來，鑒賞一個字，比如是“天”或者是“三”，簡單的筆畫。眼睛看著，手底下筆寫著，寫完了并不好看。第二就摹著寫。薄紙鋪在帖上頭，現(xiàn)在更方便了，有塑料薄膜，蒙在帖上，不致泅到帖上，按著筆畫寫。第三，就對著字帖再寫。經(jīng)過這三個，就截然不同了。我是笨辦法。我覺得臨也很重要，光看恐怕不解決問題。另外，我覺得梁山舟、張芑堂、楊惺吾三家論學(xué)書入門，有一個不足的地方，都是偏向“神”，這是不全面的。如果一個學(xué)書的人對字的“形”尚不熟練，怎么能看其“神”?所以我以為，學(xué)書入門似宜先熟記其“形”。記“形”的方法，應(yīng)該先記其形狀、長短。如某字某筆長、某筆短，什么角度，什么方向，等等，實(shí)際上書法問題，在基礎(chǔ)階段，都是很細(xì)碎具體的東西，你會了就有模樣，不會就沒模樣。所以初學(xué)的兒童，應(yīng)該先寫“照格”，蒙著寫；后寫“背格”。熟悉了，再看帖寫字。如果初學(xué)的識字不多，即要求其看其“神”，問其神要行要坐，還是要飛，恐怕未必能說得出來。拙見以為，入門者（只論初學(xué)，不論年齡），先看帖上一個字，即仿寫一個字；二用透明紙罩在帖上描寫一次；三，再對帖臨寫次。如此寫上一段時間，而逐漸記住某字某筆長、某筆彎彎曲，字的形狀逐漸熟悉記住，這樣入門，從“形”到“神”（全貌）就逐漸可以了然。

      記者：古代書家談學(xué)書、臨帖，很多人說先要“入帖”，然后再“出帖”，您對這個問題怎么看?
      啟功：“入帖”、“出帖”前人確實(shí)談得很多，但有些說法過于絕對化。我覺得“臨帖”如同寫靜物、畫石膏像、畫模特兒，沒有什么秘密。眼手相應(yīng)，日久熟練，并無神秘可言。一個文盲，簽字時他只能畫“十”字。三個文盲同時各畫一個“十”字，一定是既有相同，也都互相不一樣：他們?nèi)硕寄軐懗鼍哂心撤N共同特征的“十”，是因?yàn)橛幸粋€標(biāo)準(zhǔn)的“十”在大家心中，大家都照著心中的這個標(biāo)準(zhǔn)寫，這就是“入帖”，但每個人總有一些自己的特點(diǎn)，互相不一樣，有個性風(fēng)格，所以“出帖”也是自然的。我過去曾講過，“臨帖”要完全達(dá)到和古人一樣是很難的，不“出”也得“出”。學(xué)一點(diǎn)古人的，在達(dá)不到的地方，自己想辦法變通解決，用自己的方法來處理，慢慢地個人的特點(diǎn)也就有了。很多書家的風(fēng)格實(shí)際上就是這樣形成的。
     記者：您的《論書絕句》里面還有兩句詩，說“透過刀鋒看筆鋒”、“半生師筆不師刀”。這里的“師筆”、“師刀”怎么理解，您能否作一些解釋?
      啟功：“師筆”、“師刀”不是什么“神話”。從前沒有攝影、影印，碑上、帖上的字都是刻出來、拓出來的。一個筆畫，至少要上下左右四下而刻成，讓人看了覺得是方塊，實(shí)際上在寫者只是一抹而成。近人便說古人用“方筆”，不用“圓筆”。又說古人用筆按“八卦”方向，有“始艮終乾”之說。（見圖）這是用錐形毛筆畫出方形筆畫，這樣寫字，每筆描成方形，不應(yīng)是運(yùn)筆寫字的常道： 一塊碑上幾千個字，如果每筆都這樣畫。那多么久遠(yuǎn)才能寫完呢?我們看古碑“筆道”刻成方塊形狀的字，要看筆道之間的關(guān)系、方向、斜正、距離，把它們背后的筆法看出來，它們多屬一揮而成的一筆，而不是一個方塊。這就是我的“師筆”不“師刀”的意思。我以為書法是毛筆書寫的藝術(shù)，刀刻是不得已的變通手法。所以說“學(xué)書別有觀碑法，透過刀鋒看筆鋒”，正確的筆法，應(yīng)該在筆寫的書跡中找；看刀刻的碑刻，要透過刀法看筆法。而不要見了矯揉造作、毫不自然的刀刻效果，以力這就是古人筆法。
      記者：趙孟鈑幸桓鮒??鄣悖?礎(chǔ)笆櫸ㄒ雜帽飾?希??嶙忠嘈胗霉Α?。?趺純湊飭秸叩墓叵悼
      啟功：這是老生常談的問題了。用筆與結(jié)字，哪個重要?我認(rèn)為結(jié)字重于用筆。理由很簡單，“用筆”管的是筆畫的形狀問題，“結(jié)字”管的是整體的效果問題。一個字筆畫不夠標(biāo)準(zhǔn)優(yōu)美，但擺好了，這個形象還能湊合過得去；如果筆畫局部都很優(yōu)美，但擺得東倒西歪，那能不能成字都將成為問題，還談得上什么美?王羲之的書法是歷史公認(rèn)好的，但如果我們把帖里的字剪一個出來，把筆畫分別鉸開，隨便一擺，那還能是王
義之嗎?所以“用筆”和“結(jié)字”問題，雖說兩者不可偏廢，對書法學(xué)習(xí)來說，我認(rèn)為還是應(yīng)該以“結(jié)字”為先。尤其是初學(xué)者、以我個人的體會，“結(jié)字”是有規(guī)律可循的、掌握好了可得事半功倍之效。一是宇的比例，漂亮的字幾乎都存在一個五比八的規(guī)還是應(yīng)該以“結(jié)字”為先。尤其是初學(xué)者、以我個人的體會，“結(jié)字”是有規(guī)律可循的、掌握好了可得事半功倍之效。一是宇的比例，漂亮的字幾乎都存在一個五比八的規(guī)
律，這正好和西方藝術(shù)理淪中的所謂“黃金分割率”相合。這是通過科學(xué)研究得出的結(jié)論，可指導(dǎo)每個字的書寫，二是注意字的重心，一般說來，造型優(yōu)美的字，重心不在字的正中間，而在中間偏左上方一點(diǎn)的位置，這是因?yàn)槿藗兊囊曈X誤差和審 美習(xí)慣造成的。這一規(guī)律也非常重要，決定漢字形象最終能否寫得優(yōu)美。
      記者：啟先生，以前我在報章上曾看到，說您談到書法學(xué)習(xí)，曾提出學(xué)書要有“三問”，對初學(xué)者很重要。這是您個人學(xué)習(xí)心得的總結(jié)吧!
      啟功：其實(shí)也是前輩的教訓(xùn)?！叭龁枴笔恰皢柸恕薄ⅰ皢柤骸边€有“問墻”。所渭“問人”就是在初學(xué)的時候，要經(jīng)常找機(jī)會向身邊的前輩或書家請教，問一問他們的心得，吸收他們的經(jīng)驗(yàn)。尤其是那些有豐富經(jīng)驗(yàn)和獨(dú)到見解的老前輩，他們的活語重心長，要認(rèn)真地領(lǐng)會、嚴(yán)格地執(zhí)行，不要馬虎、隨意，自作主張。隨著時間的推移，問的人多了，見的廣了。過個三五年，自己的認(rèn)識也提高了。這時就要多動腦筋，問一下自己該怎么寫，自己感覺怎樣好就怎樣寫，即所渭的“問己”。再隨著時間的推移，應(yīng)當(dāng)
把字放在墻上看看，看看能不能撐得住墻，有句老活，叫「字怕懸」，在下面寫的時候看著挺好，放在墻上看就不大好啦，這時候你就要想法糾正這種差別、此后，你還要經(jīng)常請別人看看墻上的字如何，是否符合大眾的
審美要求，大家說好的地方可考慮保留，大家說不好的地方就應(yīng)該考慮修改。這樣反復(fù)地修改練習(xí)，就會和書法應(yīng)有的規(guī)律相吻合，從而自覺不自覺地按照字的規(guī)律寫，慢慢走向成熟，成為有造詣的書家。這就是“問墻”。
      記者：書法史上很多書家把“德”、“學(xué)”作為書法藝術(shù)的內(nèi)在要求，但歷史上確實(shí)不少大學(xué)者、儒學(xué)大師書法一般。怎么理解這一矛盾現(xiàn)象?在現(xiàn)代社會競爭激烈的社會條件下，書法家應(yīng)該怎樣立身處世?
      啟功：“德”和“學(xué)”每個人都要講求，但這是社會問題、道德問題，與藝術(shù)方法不是一回事。末代的蔡京、秦檜是壞人，他們的字寫得很好、后來的朱元璋、袁世凱，寫得也不壞、在他們活著的時候，大家也向他們歌功頌德。假如拿出他們寫的殘紙片，大家不知是淮寫的，那又怎么評論寫這字的人是好是壞呢?寫字的人，多半是知識分子。既是知識分子，就要知道仁義道德。所以書家講道德，理所應(yīng)當(dāng)，現(xiàn)代社會競爭激
烈，但做人的基本原則總述是不能丟、總不能把禮義廉恥都扔一邊。這不僅僅是對書法家的要求，對整個社會都應(yīng)如此。寫字與德、學(xué)是兩個問題。這好比我們世俗的人見一個僧人，先問他是否吃肉喝酒。如吃肉喝酒就認(rèn)為他不算好和尚。其實(shí)佛釋迦牟尼出家后，每天挨家乞食，也沒聽說佛乞素食。佛不專乞素食，難道就是假佛嗎?
      記者：最后一個問題。啟先生，能否請您談淡對近二十年書法發(fā)展的看法?
      啟功：近二十年書法的發(fā)展，我不知道。通行篆書時代的人，無法預(yù)知漢隸的通行，漢代的人無法預(yù)見真書、草書的流行。五十年前的人無法知道今天的規(guī)花字、我們不是神仙，不能知道未來的字體！